Анастасия Кириленко: о Путине, мафии Кремля и санкциях Запада. Анастасия Кириленко: о Путине, мафии Кремля и санкциях Запада — Ты отслеживаешь реакцию на акцию в интернете

Девушки исполнили кавказский танец на Красной площади у памятника Минину и Пожарскому. Видео акции вызвало живое обсуждение в интернете, особенно в националистической среде. "НацАкцент" узнал у участницы акции, журналистки Анастасии Кириленко, что заставило девушек выйти с лезгинкой на Красную площадь.

— Где ты научилась танцевать лезгинку?

— Особо нигде не училась танцевать. Вообще, я несколько раз была в Грозном, и однажды мы что-то такое там танцевали, но это был экспромт. Кавказцы говорили, что у меня хорошо получается и тогда, и после акции. Но все равно это не классическая лезгинка, где шаги определенные, ковырялочка, еще что-то. Я знаю главный смысл — лезгинка бывает женская и мужская, женщина должна плавно ходить вокруг мужчины, как мы вокруг полицейского ходили. Поскольку смысл акции был политический, я подумала, что это даже нормально. Если мы прямо сначала научимся где-то профессионально танцевать, то уйдем в какую-то театральщину, а у нас тут политика.

— Какой был основной посыл акции?

— Против ксенофобии, за космополитизм, интернационализм и дружбу народов. Я заметила, что против лезгинки буквально все. Понятно, что националисты на своих форумах пишут, что "вот эти черные со своей лезгинкой". Хуже всего то, что я пару раз слышала это от журналистов, кавказоведов — какое-то пренебрежение, такие высказывания, что "они тут в Москву приезжают и что-то танцуют". Мне показалось, что это такой камень преткновения, что даже если человек в принципе и не против кавказцев, очень многие почему-то восстали именно против лезгинки. Хотя, я не сказала бы, что очень многие на улицах танцуют. Я в Москве давно живу и видела такое всего один раз на 9 мая, на праздник.

Был уже приговор — дали реальный срок ингушу, который станцевал лезгинку в Ставрополе. Он, правда, при этом стрелял в воздух из травматического пистолета, но пострадавших не было. Потерпевших тоже не было, но его отправили на год в колонию. Я увидела откровенно ксенофобный репортаж по ТВ. Смысл был такой, что гости России должны научиться, как себя вести. Многие, оставлявшие комментарии, видимо уже не в курсе, что Ингушетия — часть России. Нарастает какой-то империализм, и захотелось заявить, что есть люди и с другой позицией.

— Ты отслеживаешь реакцию на акцию в интернете?

— Мы провели ее в выходной, а со следующего дня у меня уже началась работа. Особо времени нет, чтобы вчитываться и в какой-то невроз впадать. Пришло много грубых ругательств во "ВКонтакте", но были и благодарности от незнакомых людей с кавказскими именами. Это очень трогательно, потому что мы как-то неумело чего-то там потанцевали три человека на Красной площади, а они действительно оказались тронуты. Были и комментарии вроде: "Вот попробовали бы в Грозном станцевать гопак или какие-то русские народные танцы, и вам бы наверняка не позволили бы этого сделать, побили бы" и так далее. На самом деле это бред. Я была в Грозном и ходила там без платка и без длинных юбок. Наоборот, когда я попыталась надеть длинную юбку, мне чеченцы объяснили, что это необязательно, что русские могут ходить как они хотят, они свои обычаи там никому не навязывают. Даже стали похихикивать, когда я вышла в длинной юбке.

Однажды я была там на свадьбе и заметила, что они танцуют лезгинку не только под чеченскую музыку, но и под песни на русском языке. В общем, такой ксенофобии по отношению к русским я не заметила, как наоборот. Можно съездить в Грозный вприсядочку станцевать, правда я не умею. На самом деле там это никого не шокирует.

— Еще подобные акции планируются?

— Да, мы договорились продолжать. Я хотела бы отметить, что у нас один участник — Илья Мищенко, член Партии 5 декабря — вообще разучил уже восемь шагов мужского варианта лезгинки. Может быть через месяц во время Олимпиады мы на более серьезном уровне проведем. Мы и угрозы уже получили. Просят в следующий раз заранее сообщить, где это будет, есть много желающих туда прийти, но пишут это люди явно правых убеждений. Ну значит заранее не сообщим, теперь уже понятно кто там хочет участвовать. Не хотелось бы устраивать какое-то мочилово, хочется, чтобы это было празднично и весело.

В интернете, конечно, много агрессии, но в реале все не настолько плохо было, когда мы там танцевали. Правда, музыка довольно тихо играла, но какой-то ксенофобии прямо на месте не заметили. Люди снимали на мобильники, улыбались, мол, вот девочки пляшут. Правда, я не знаю, все ли поняли. что это была лезгинка.

— Не боитесь теперь нападения правых?

— Кто-то сказал хорошую фразу, что если чего-то бояться в России, значит надо отсюда уезжать. У меня такое ощущение, и в интернете видно, и это показывают мониторинги центра "Сова", что нападения на почве ксенофобии учащаются. Это идет по нарастающей, и надо хоть как-то этому противостоять.

Что касается угроз в интернете, я раньше например получала их из-за того, что защищала права гомосексуалов. На мой взгляд, в реале может кто-то попытается сорвать акцию, но не более.

Кстати, если в комментариях найдутся какие-то серьезные угрозы, не исключаю, что в дальнейшем я буду по этому поводу обращаться в прокуратуру, потому что иначе мы скатимся в какой-то фашизм.

— А ты не собираешься на митинг кавказцев на Манежной площади?

— Нет, я все-таки действующий журналист и стараюсь не участвовать в массовых акциях. Если бы кто-то сделал акцию по поводу лезгинки, я бы не вышла, но я не видела других подобных акций.

Сейчас такая драматическая ситуация — и Алексей Навальный против Кавказа, и Ходорковский не успел выйти из тюрьмы уже заявил, что пойдет воевать. Я была на Кавказе, у меня есть там коллеги и друзья. Я знаю — это все находит там очень болезненный живой отклик. Там люди на самом деле настроены критично по отношению к власти, но видя такую альтернативу — Навальный, условный Ходорковский, — они наоборот сплачиваются вокруг того же Кадырова, который хотя бы как-то защищает их от ксенофобии русских.

В начале года состоялась премьера фильма-расследования «Who is mr. Putin?» – «Кто такой мистер Путин?». В нем рассказывается о том, как действующий президент РФ пришел к власти. Картина вызвала большой интерес. Режиссером ленты называют Валерия Балаяна, однако журналист Анастасия Кириленко, долгое время занимающаяся биографией Путина, настаивает, что настоящий автор фильма – она. Кириленко согласилась рассказать об этом АБН.

Как я понимаю, вы считаете, что вашу работу – фильм «Who is Mr. Putin?» – украли?

Я занимаюсь биографией Путина, его ранними питерскими делами, шесть лет. В какой-то момент появилась идея сделать об этом фильм. Когда кино было почти готово, мой партнер – Балаян – исчез. После этого он выпустил фильм. Сейчас пытается представить ситуацию таким образом, будто я писала сценарий, но он его переделал и настолько значительно, что стал единственным автором, который еще и смонтировал фильм. Выглядит просто смешно. Также, если исходить из сфальсифицированных титров, непонятно, кто берет интервью. Определяла список героев и со всеми беседовала я, кроме пары случаев. То же касается и документов, которые я собирала по сусекам. А Балаян был оператором.

Не это главное, важнее – распространение фильма за рубежом. Меня все время спрашивают коллеги из разных стран, так как знают, что давно занимаюсь темой, на каких условиях кино можно показать, а мне ответить нечего. Господин Балаян говорит, что не возражает против показов. Точнее, говорит разное – то возражает, то не возражает, но при этом шлет персональные объяснительные во все инстанции о том, что я – непрофессиональная девочка на побегушках, а он – главный. И на таких условиях, конечно, большинство заинтересованных организаций не будут с фильмом связываться. Короче говоря, сейчас у фильма ноль авторов.

У вас, если не ошибаюсь, есть некоторые претензии и к «Радио Свобода»?

С «Радио Свобода» сняли один мой материал, который включен в фильм. Тогда я и поняла, что нужно делать фильм. В голове сложилась четкая картина реальной биографии Путина, а не официальной.

Вы говорили, что Балаян во время интервью занимает, скажем так, пропутинскую позицию…

Нет, не совсем так. Это просто поверхностные заявления. Он говорит: «У народа появился запрос на Путина». Все было, мягко говоря, сложней.

В этом случае, вы допускаете, что вас специально отрезали от картины?

Думаю, решение о том, чтобы отрезать меня от картины, возникло постепенно. Вначале я с легкостью добивалась от него исходников, а потом уже делала это с огромным трудом. Первые интервью он снимал частично со мной в кадре, с третьего интервью стал ухитряться так, чтобы моя голова не попала на съемку. Каких-то фактов, указывающих на другие, кроме тщеславия Балаяна, мотивы, у меня нет.

Резюмируя: вы брали интервью практически у всех героев фильма, находили людей и документы, выстраивали общую схему, писали сценарий. Балаян просто снимал, так?

Да. Мы много работали, снимали в разных странах. Он стал высказывать претензии в совершенно неприличном тоне, вплоть до мата. В частности в Торревьехе, Испания. Пришлось возвращаться на досъемки и факт-чекинг одной. Там я пыталась встретиться с испанским менеджером, отвечавшим за размещение Путина в городке, нашла и другие материалы. Однако по графику Балаяна сценарий уже должен был быть готов без этих деталей. Так что я действительно прислала свой сценарий позже, чем было запланировано, будучи в этой дополнительной поездке.

В какой-то момент я сказала, что не могу так работать. Балаян ответил, что фильм остановлен и исчез. На письма не отвечал. Это было очень плохо, потому что как раз в этот момент я договорилась с японским якудза, который помогал бандитам организовывать муниципальные казино в Петербурге под патронажем Путина. Написала Балаяну, что неплохо было бы якудзу снять. Он мне опять ответил, что фильм остановлен, можете, мол, не беспокоиться. Это было в конце ноября, а в конце декабря картина неожиданно выходит как «фильм Балаяна». Со всеми моими личными съемками, моими интервью и двумя приклеенными синхронами из архива Балаяна. Это очень неприятно.

Наконец, важен и мессенж после фильма. С расхожей идеей о том, что есть какие-то условные сварщики, которые сами голосуют за Путина; при этом эти несчастные люди смотрят СМИ, которые купил «Банк России» и вот сварщики-то во всем виноваты – вот с этим я не согласна и хотела выразить свое мнение.

Вы считаете, что власть захватили незаконно, и ни о каких «запросах на Путина» речи нет?

Запросы были разные. Да, не было традиции демократии, а многие законодатели либо ничего не делали, либо пытались пропихнуть свои коррупционные интересы. Однако были люди, которые этому противостояли. Это интересно – посмотреть, где совершили ошибку и когда.

Расскажите подробнее про ваш материал, который сняли с сайта «Радио Свобода»

Фантасмагоричная история. У меня постепенно возникали сложности с публикацией чего-либо на «Радио Свобода», несмотря на то, что на мои расследования никто никогда в суд не подавал. Материал связан с бизнесменом Максимом Фрейдзоном. Он – питерский предпрениматель, друг которого был выслан из Монако за связь с Тамбовской группировкой. Я встретилась с ним в 2015 году в Нью-Йорке. Интервью и документы, которые Фрейдзон передал – сенсационные. В них говорилось, и сам он рассказывал о том, как он делился долями в бизнесе с Путиным, чтобы начать свое дело. Это 4%, которые были записаны на друзей Путина. На «Свободе» мне пришлось попросить о публикации в виде интервью с подгруженными документами, так как мои статьи в рубрике «расследования» уже просто блокировали. К тому же, Фрейдзон рассчитывал, что Reuters выпустит расследование об этом и просил подождать. Однако после того как ждать не стали – это было не мое решение – Фрейдзон стал говорить, что не давал согласия на публикацию вообще. При этом он полтора часа под запись и камеру рассказывал обо всем.

«Свобода» моментально сняла интервью после его претензий, раскритиковав меня за непрофессионализм. Нужно, мол, больше следовать западным стандартам журналистики, надо было «писать статью», наконец, что мой герой – непонятно кто. Когда поднялся скандал, менеджеры «Свободы», насколько я теперь понимаю, заявили американскому руководству, что «попросили у Кириленко уточнений, которые она не смогла предоставить». Это неправда, у меня сохранена вся переписка. Еще, несмотря на то, что снятый материал, включая аудиозапись, остался в интернете, меня умудрялись потом спрашивать: «а что у тебя была запись?». Да и этот же «непонятно кто» Максим Фрейдзон затем появляется на «Би-Би-Си», в статьях РБК и «Ведомостей», у Алексея Навального – всюду, после фактчекинга. Поэтому я и называю историю фантасмагорией.

Вы будете подавать в суд на Балаяна?

Я хотела без этого, всегда считала суд последней мерой. Проблема в том, что Балаян уже написал в Facebook, что не будет признавать решение суда, что он выше этого. Меня в первую очередь волнует не авторство, а распространение фильма, но это связанные вещи. Балаян говорит, что не мешает распространению, однако, как еще назвать его истерики в личных сообщениях, которые он пишет руководителям организаций, которые устраивают показы?

Фильм – это ведь в значительной степени интеллектуальная собственность. Вот в интервью с Николаем Андрущенко (экс-депутат Ленсовета – АБН) есть знаменитая фраза «Путин сказал, что нужно делать бабки». С Андрущенко я знакома лет пять, знала, что спросить, чтобы он это сказал. Подобных моментов, которые составляют лучшую часть фильма, много, и это – интеллектуальная собственность, а не то, что кто-то монтировал, нажимал кнопку и адаптировал сценарий.

Возникает и ситуация ответственности – что отвечать на критику, как вообще представлять фильм? Ведь Балаян даже не был знаком с героями съемок, ему нечего ответить на критику и справедливый интерес: кто они, откуда взялись, что за документы, где оригиналы… В одном интервью он даже заявляет, что «все нашел в интернете», что «Кириленко все дал Прибыловский», ведь у него не спросишь (диссидент и политолог Владимир Прибыловский умер в январе 2016-го – АБН) . Хочется, наконец, прекратить этот фарс.

Артем Александров / АБН

«Хуизмистерпутин» Валерия Балаяна собрал уже более двух миллионов просмотров. Алесь Силич поговорил с Анастасией Кириленко, по материалам журналистских расследований которой (вместе с Владимиром Иванидзе) был снят этот фильм, о том, за счет чего маленькой группе людей удается контролировать всю Россию.

Алесь Силич: Название фильма возвращает к одному из заголовков двадцатилетней давности. Запад до сих пор не знает кто такой Mr Putin?

Анастасия Кириленко: Смотря кто «знает». Спецслужбы – больше, общественность и журналисты – меньше. Последние так или иначе опираются на информацию, которую нашла российская пресса или блогеры. Я вообще не знаю случаев, когда западная пресса, не опираясь на русских журналистов, нашла что-то сама. С общественным мнением – если мы говорим о Франции – вообще все плохо: нарратив «Путин противостоит Америке» и «он был вынужден аннексировать Крым» здесь можно услышать в разных СМИ.

Конечно, диалог и полемика идет, Запад высказывает озабоченность, но в целом кто такой Путин, они не понимают.

Недавно хороший случай с Саркози описал журналист Николя Энен, у которого есть эксклюзивные контакты в спецслужбах, сложившиеся после того, как его освобождали из заложников в Сирии.

Ему рассказали, что на первой встрече Путина с Саркози российский президент его унизил, разговаривая с ним в выражениях «На кого ты батон крошишь?». До этого Саркози любил говорить о правах человека в Чечне, а тут он резко замолчал.

В сети есть видео как Саркози выглядел после того разговора: шатается и просит извинить за опоздание, «вызванное долгим разговором с мистером Путиным».

Что Западу нужно знать о Путине прежде всего?

То, что российские спецслужбы любят собирать компромат даже на западных лидеров. Наиболее известный случай был недавно с Трампом, который попал в «досье Стила ».

Я общалась с бывшим разведчиком в Монако Робертом Эринджером (Robert Eringer) , который говорил, что такой же секс-компромат было подготовлен в отношении принца Монако.

Второе – клептократия: разными хитрыми схемами деньги перечисляются на Запад. Например, французская фирма получает подряд на строительство дороги «Москва–Санкт-Петербург». Есть подозрение, что она платит откат партнеру Сергея Ролдугина, который есть в Панамских документах. То есть, самому Путину. Здесь в прокуратуру сейчас подана жалоба.

Французские бизнесмены как-то жаловались, что теперь в Россию невозможно войти без контактов с первым лицом.

Что имеется в виду под контактами? Не коньяк, конечно, а откаты и офшоры на Британских Виргинских островах.

В Кремле вот уже почти два десятилетия существует цирковая рокировка Путин–Медведев, которая позволяет править страной ограниченной группе людей в обход российской конституции. За счет каких ресурсов существует российский режим?

Режим существует за счет того, что мафия с самого начала захватила СМИ. Еще когда Путин работал в Питере в 91-м и проворачивал там свои гешефты, банк «Россия» купил «Санкт-Петербургские ведомости», а теперь его самые близкие друзья Аркадий Ротенберг (российский бизнесмен, миллиардер и спарринг-партнер Путина по дзюдо. – Прим. «Белсат») и Юрий Ковальчук (председатель директоров банка «Россия», владелец «Национальной медиагруппы». – Прим. «Белсат») из кооператива «Озеро» контролируют большинство СМИ.

В итоге на российское телевидении уже много лет 80 % репортажей – о том, какой Путин супермен: «Путин приказал Сечину пожертвовать деньги на какую-то больницу. Как хорошо!».

Промывание мозгов действует.

Еще лет семь назад я общалась с журналистами государственных СМИ, и они говорили, что они посмеиваются в редакции над Путиным. Мол, они делают пропаганду, но все понимают. А сейчас постепенно, по-моему, такое понимание исчезает. Журналисты-пропагандисты пишут женам погибших россиян на Донбассе, что они «помогут обличить эту ложь», а им отвечают, что «это правда».

Такие СМИ превратили большинство россиян не в очень, мягко говоря, думающих людей.

Фильм «Хуизмистерпутин»

Деньги российского президента Владимира Путина под санкции не попали. За несколько дней до их объявления был зафиксирован большой отток капитала из Европы в Гонконг. И это еще одна из причин, почему Путин может вести себя так уверенно: лично для него санкции не возымели особого эффекта.

О мафии Кремля и ее деньгах известная российская журналистка Анастасия Кириленко - автор ряда резонансных журналистских расследований на тему экономической деятельности Путина рассказала в программе Эспресо.TV "Студия Запад с Антоном Борковским".

Показания Максима Фрейдзона вписываются в рамки других подобных свидетельств. С темой прошлого Владимира Путина я работаю уже несколько лет. Я встречалась в Петербурге и с другими свидетелями. Например, бывшие депутаты Ленсовета занимались расследованием деятельности Путина уже в те годы. И сумма в 10 тыс. долларов действительно звучала как такса, поскольку он занимал пост, от которого многое зависело в Петербурге. Это первый человек, который сказал это на камеру под запись. И еще, что важно, эта история подтверждается документально. Самое важное даже не взятка, этим уже никого не удивить, а то, что Путин хотел иметь доли в бизнесе. Это подтверждается другими расследованиями. Ближайший круг Путина - Тимченко, Шамалов, Уланов, Корытов - держали бизнес не для себя, а для него. Санкции США и Европы были направлены на состояние непосредственно Путина, контролируемые через его друзей. Но, к сожалению, существуют сведения, что санкции почти не причинили вреда, потому что этих людей успели предупредить и деньги были переведены в Азию.

Я читал доклад, посвященный расследованию убийства Литвиненко, и там упоминались баумановская и тамбовские группировки, которые, якобы, хотя, возможно, и фактически, в свое время сотрудничали с Путиным. Не всплывали подобные материалы у Вас?

Да, действительно, в Петербурге распространялись грустные шутки, что, например, один из комитетов мэрии был двойного подчинения - казанской мафии и тамбовской. С одной стороны, мэрия и, в частности, Путин не могли совсем избегать этих контактов, однако здесь возникает вопрос, все ли они сделали для того, чтобы пытаться расследовать деятельность этих людей, но это вряд ли. Потому что компании, которые контролировались членами тамбовской группировки, получали преференции от Путина, я имею в виду петербургскую топливную компанию, контролируемую Владимиром Кумариным. Более того, как следовало из моих расследований и других коллег, Доказательств много.

Другое дело, что не было политической воли Германии, в частности Герхарда Шредера, все спускалось куда-то в песок. Результатов не было, но документов много. Хотя их пытались уничтожить, когда Путин в 1998 году возглавил ФСБ. Была отправлена целая команда в Петербург зачищать следы. Но масштаб этого сотрудничества столь велик, что все скрыть невозможно.

Насколько я понимаю, у Путина и его бригадиров, сейчас высокопоставленных чиновников Кремля, есть не менее серьезные подельники на Западе. Ситуация в деле продажи собственности Тимченко Торбьорну Торнквисту вроде бы подтверждает, что кое-кто на Западе играл очень нечисто. Мы понимаем, что санкции ударили по Тимченко, но, с другой стороны, видим, что буквально за день до принятия этих персональных санкций собственность крупнейшего нефтетрейдера Российской Федерации по существу оказалась в руках одного из его главных акционеров - скромного скандинавского парня со швейцарскими корнями.

Когда Путин только начинал бизнес, он использовал связи в Штази. Есть еще такой Матиас Варниг. Видимо, у них совпадали убеждения с Путиным (иронизирует. - Ред). Надо сказать, что у Тимченко возникали проблемы со шведской прокуратурой. Последнее время он жил в Швейцарии. Но как все происходило: из Петербурга он перебрался в Финляндию, потом в Швецию, потом в Швейцарию. А почему? Не потому, что ему не понравилась Швеция, просто его там допрашивали. Дело в том, что существовали непонятные транзакции Тимченко и Gunvor на какие-то офшоры. Есть подобные документы и расследование в отношении Роттенберга, бывшего тренера Путина и его же партнера. Есть даже расследование во Франции по этому деле. «Радио Свобода» и другие СМИ отправляли Путину запросы в отношении этих тем, мол, как же так, что происходит. И ответов либо не было, либо они были очень смешными, что он ни в чем не участвовал и не создавал никаких юридических лиц.

Истерика усатого ассистента Путина Пескова подтвердила, насколько все серьезно и насколько в правильном направлении начали копать. Речь идет об информационном запросе к Кремлю со стороны одной британской и одной американской газеты, в котором были очень четко прописаны вопросы о дивидендах и вхождении в тот или иной бизнес. Мы понимаем, что говорить на Совете Безопасности ООН можно долго, нудно и безрезультатно, но когда речь идет о конкретных арестах личных счетов тех или иных кремлевских ребят, я думаю, что это совсем другое.

Да, вполне правильно. Речь идет о каком-то звонке и определенном прогрессе в этих делах, потому что интерес западных СМИ к Путину возник через войну в Украине, в которой путинская Россия участвует.

Возможно, что убийство Литвиненко было связано даже не с его книгой "ФСБ взрывает Россию", а с его конкретными расследованиями тех или иных мафиозных схем, бандитских группировок, связанных с Кремлем?

Я надеюсь, что расследование в Великобритании поставит точку. По моему убеждению, убийство Немцова также с этим связано. Литвиненко для них - перебежчик, и боялись не только того, что уже было опубликовано, а и того, что он может еще найти, продолжая свои расследования. Что касается Немцова, то он же судился с Тимченко, который до последнего времени был не согласен с тем, что он близкий друг Путина. А Немцов предъявлял в суде документальные свидетельства того, что Путин с Кабаевой и Тимченко вместе летают одним самолетом к дворцу Путина на Черном море. Возможно, у Немцова даже было больше документов - например, по сращиванию спецслужб с преступностью.

Я слышал версию, что причиной убийства Немцова было то, что он мог на Западе указать конкретно на те или иные направления, которые использовались прокремлевскими бандитами в тех или иных схемах. Такая себе месть на опережение, потому что агрессия в Украине не прекращается, и впереди должны быть новые витки персональных санкций, которые бы "били" по людям из кооператива «Озеро» и другим аффилированным структурам.

Да, я тоже думаю, что могли убить не только за то, что уже было опубликовано. Боялись, что есть еще какие-то источники: у Немцова был выход на Запад и его там слушали очень внимательно. По моей информации, санкции не имели большого эффекта, потому что за несколько дней до их объявления был зафиксирован большой отток капитала из Европы в Гонконг. Это тоже банковский рай, где можно быстро открывать счета и туда переводить деньги. Есть серьезные подозрения, что активы в Европе, которые контролировали друзья Путина, - это фактически были его деньги, просто перетекли в Гонконг. Вот еще почему Путин может вести себя так уверенно, мол, санкции особого эффекта не имели. К тому же Немцов незадолго до смерти раз в неделю регулярно докладывал на радио "Свобода" и в других СМИ о том, что в Украине воюют российские регулярные части. Перечислял названия этих частей, встречался с родственниками погибших.

А не попадался Вам такой товарищ Малофеев? Звучали обвинения, что он был среди тех, кто финансировал пророссийских террористов на востоке Украины.

Этот человек действительно близок к Путину. Возможно, не в первом круге, но в 2010 году я наблюдала его непосредственно на якобы благотворительном концерте, но на самом деле это было мероприятие по отмыванию денег. Таких мероприятий было даже несколько, туда съезжался весь Голливуд: от Шерон Стоун до Жерара Депардье. За этим действительно стоят структуры Малофеева. Поэтому нельзя говорить, что он никто и звать его никак. Он, насколько я знаю, финансирует телеканал, который говорит, что Россия и Украина - это одно и тоже, "Царьград" называется.

Да и у нас в Украине есть такие телеканалы, которые постоянно искажают действительность. Есть подозрение, что проводятся деньги и даются четкие указания менеджмента, который работает против Украины. И мы ничего не можем сделать с этим общенациональным каналом, потому что он крышуется людьми, связанными с Кремлем.

Надо хватать за руку таких людей. А что касается Малофеева, который, оказывается, знаком с Гиркиным и отдавал ему приказы, - это один из тех, кто ответственен за финансирование террористов в Украине. Просто надо понимать, что главным обвиняемым для будущего трибунала будет все-таки российский президент, потому что без его ведома такое делать невозможно. Владимир Якунин, член кооператива «Озеро», с помощью своих православных фондов поддерживал таких людей, как Аксенов и нынешняя власть в оккупированном Крыму.

Стоит вопрос и о российской железной дороге. Мы понимаем, что боеголовки, снаряды, патроны и "Грады" транспортировались не в авоськах и не на тачках - их, наверное, везли по железной дороге, подвозя к границе с Украиной. Затем незаконно переправляли контрабандный груз оружия в самопровозглашенные пиратские республики, а потом из этого оружия уничтожалось мирное население и солдаты украинской регулярной армии. Есть ли возможность это доказать документально?

Пока что по документам мы знаем, что поездом управляет не просто друг Владимира Путина, а член таких сообществ, связанных с преступностью, как кооператив "Озеро", потому что он был очень тесно связан с тамбовской группировкой. Можно предположить, на что они способны...

Относительно переброски оружия в Украину, нужно искать любые показания, но я не уверена, что существуют окончательные доказательства, например документы с подписью. Возможно, там все уничтожено, а потом еще и машинисты куда-то денутся, как бывает в России. Мне кажется, что, с точки зрения Путина, агрессия в Украине является очень логичной. Есть даже европейские политики, которые говорят: «Ну зачем же ему Донбасс, он же ему не нужен». Ему действительно не нужен Донбасс - ему нужно, чтобы вся Украина сгнила. На этом держится легитимность самого Путина. В России он рассказывает, что демократия - это разруха и воровство. Как только в Грузии начались проблески демократии, началась война. То же самое касается Украины.